Discussion Wikipédia:Consultation sur la communication 2019

Lancement ?

Bonjour Lofhi

La page a l'air stable. À quand l'ouverture de celle-ci aux contributions ?

Merci, Trizek ^bla 23 février 2019 à 12:41 (CET)

 Fait. Lofhi (me contacter) 23 février 2019 à 16:51 (CET)

\o/ Trizek ^bla 23 février 2019 à 17:49 (CET)

Consultation orientée

Bonjour,

• Il est bien dommage que la Fondation prédéfinisse les résultats en refusant par avance le statu quo.
• Je ne comprends pas non plus pourquoi la fondation (Trizek (WMF)) contacte certains utilisateurs individuellement (ex. : [1], [2]) et pas d'autres (comment sont sélectionnés ceux qui reçoivent le message ?), avec, à première vue, un biais en faveur de tous nouveaux utilisateurs, qui par définition n'ont ni l'expérience de Flow, ni celle du wikicode, et plus généralement ne connaissent pas le fonctionnement de Wikipédia.

Grasyop ^✉ 23 mars 2019 à 09:37 (CET)

Bonjour Grasyop

Le status quo n'est pas compatible avec la stratégie du mouvement. Cela signifierait rester sur un système de discussion qui ne permet pas d'inclure tout le monde, équitablement. Les retours déjà reçus, y compris d'utilisateurs expérimentés, tendent à le confirmer.

Concernant les utilisateurs contactés à dessein, cela est appliqué à tous les wikis ayant une consultation en cours (la distribution des messages est en cours), une liste de 100 personnes a été composée de la manière suivante :

• les personnes sont prises dans l'ordre des modifications récentes à un instant T dans sélection,
• ces personnes effectué plus de 5 modifications mais moins de 500,
• au moins une modification a été faite sur une page de discussion.

Le but est de rééquilibrer la sous-représentativité des utilisateurs débutants, qui sont bien moins au courant des consultations que les utilisateurs expérimentés. L'inexpérience de ces débutants est importante à connaître : elle permet justement de voir comment des personnes sans expérience de Flow, du wikicode ou de l'interface, arrivent à laisser des messages à d'autres. Ou, justement, n'y arrivent pas.

Cordialement, Trizek (WMF) (discuter) 25 mars 2019 à 09:33 (CET)

@Grasyop : le statu quo peut être envisagé : la ligne n'est plus présente sur le texte original, je n'ai pas vu le changement. Lofhi (me contacter) 29 mars 2019 à 16:59 (CET)

Merci à tous deux pour vos réponses, et pour la transparence sur la composition du panel de nouveaux utilisateurs interrogés.

Je comprends bien que le statu quo n'a pas votre faveur, que vous souhaitez faciliter l'arrivée des nouveaux. Cela ne devrait cependant pas se faire au détriment de l'usage quotidien du plus grand nombre (on n'est nouveau que temporairement). Aussi, je suis satisfait que le statu quo redevienne une option possible. N'oubliez pas que, parfois, le mieux est l’ennemi du bien. Grasyop ^✉ 30 mars 2019 à 12:20 (CET)

Phase 2 ?

Bonsoir, je ne trouve pas où s'est déroulée, ou bien se déroule la phase 2 ! Est-ce qu'elle est seulement en attente de lancement, ou bien se déroule à huis clos, par ex. réservée aux seul·e·s participant·e·s de la phase 1, ou bien… ? Merci d'avance --@Éric38fr^{(papoter autour d'un verre)}, 17 mai 2019 à 04:03 (CEST).

Bonjour @Éric38fr et merci pour cette curiosité !

Les invitations à mettre en place la phase 2 n'ont pas encore été distribuées (d'ici quelques jours), mais tout est en place. À vous de vous lancer !

Trizek (WMF) (discuter) 17 mai 2019 à 14:18 (CEST)

Début de la phase 2

Bonsoir, je vous notifie une seconde fois, ne sachant pas si vous avez reçu la première notification sur le bistro du 18 mai. La phase 2 de la consultation sur la communication vient de débuter et vous êtes invités à répondre une nouvelle fois à des questions. Cette fois-ci, elles sont directement issues de l'étude de la phase 1. Vos avis permettront de définir les priorités et les compromis à réaliser. C'est par ici, merci.

Hadrianus, Olivier Tanguy, Lomita, Zugmoy, Fanaliceful, CreativeC, Tortliena, AntonyB, Niridya, O.Taris, SyntaxTerror, Kaicarver, Supertoff, Louis H. G., Racconish et Wikinade. Cedalyon, Lamiot, Yodaspirine, Akela NDE, Quintus19, Silvicola, Fossion, AhmedDjoudi, Ayumysinger, Vertsaxo, JC.Raoult, Geoleplubo, Designer1959, Ppad41, Razbithume, Kaisse, Omtylo, O. Morand, Matthias de ferrieres et Technotrotteur. Lofhi (me contacter) 22 mai 2019 à 21:06 (CEST)

Frigory, Braaark, Histoire16022005, Touam, Contactjazzinsitusaxophone, Nattes à chat, J. N. Squire, Fanaliceful, Xavier Combelle, Erdrokan, Prométhée, Nemo Le Poisson, 6PO, Théo Vansteenkeste et Madelgarius. Lofhi (me contacter) 22 mai 2019 à 21:06 (CEST)

It works.--Zugmoy (discuter) 22 mai 2019 à 21:24 (CEST)

It works.--Touam (discuter) 23 mai 2019 à 05:12 (CEST)

C'est effectivement une bonne chose, je ne vais pas au bistrot et j'ai reçu aucune notification là-bas. C'est encore mieux vu que j'avais perdu le lien vers la consultation x). --- }i{ - Tortliena (discuter) - }i{ - 23 mai 2019 à 11:43 (CEST)

Je reporte ci-dessous le message que je viens d'écrire sur le Bistro du jour :

Bonjour. Je pense que cette phase 2 débute bien trop tôt car la traduction du résumé en français, sur Wikipédia en français, me parait un préalable honnête et indispensable, pour ceux qui participent largement à l'encyclopédie sans pour autant comprendre facilement l'anglais. Dans mon cas, que pourrais-je dire de sensé ou de pertinent alors que je suis infoutu de comprendre ça ? À moins que le but soit à terme de supprimer la version française de Wikipédia, merci d'annoncer lorsqu'une traduction complète sera prête. Cordialement. Père Igor (discuter) 23 mai 2019 à 11:40 (CEST)

Du rapport, pas du résumé. D’après les salariés de la fondation, la traduction sera un travail très long, même s’il y a de bonnes chances qu’on en vienne à bout.  Père Igor : je tâcherai de te notifier si je vois qu’on a fini.

À en croire ce qui est dit sur le bistro, c’est ma proposition d’un système de discussions structurées se présentant comme une interface faisant surcouche au wikicode, que je me suis échiné à développer, qui a été retenue ! En plus j’avais un ton assez impoli, c’était pas très sérieux — . Je ne suis pas le seul à avoir exprimé une idée de ce genre, il faut dire. À mon avis, c’est la bonne chose à faire ! Je dois dire que j’ai tellement été habitué à ce que les gens ayant au moins un bac+5 aient la coutume de demander leur avis aux « subalternes » moins diplômés, en ignorant complètement leurs suggestions de ce genre, qui remettent en cause l’essence de leurs choix architecturaux. Apparemment mon mépris était une erreur, c’est excellent !

Frigory (discuter) 23 mai 2019 à 19:56 (CEST)

En fait, la section vers laquelle tu lies,  Père Igor, n’est pas encore marquée pour la traduction ! Du coup je croyais que la traduction était déjà quasi complète et que ça irait vite. Bon, c’est pas dit qu’on n’arrive pas à faire le boulot. C’est vrai que si tu ne peux pas saisir les détails, ça risque d’être difficile de participer au débat ! Frigory (discuter) 24 mai 2019 à 00:25 (CEST)

Ça y est, j’ai fini de traduire le rapport,  Père Igor ! Tu peux admirer ça à présent ! Frigory (discuter) 6 juin 2019 à 08:55 (CEST)

Résumé de la phase 2

Bonsoir Trizek (WMF), je ne pense pas être capable de fournir le résumé attendu pour le 15 juin et cela, même si j'avais décidé d'arrêter la récolte des avis dès le 10 juin. Est-ce que la date du 19 ou du 20 juin reste dans les clous ? De toute façon, personne ne s'est présenté pour participer à la rédaction du deuxième rapport local, alors je ne vois pas d'autres solutions. Lofhi (me contacter) 13 juin 2019 à 22:33 (CEST)

Hello Lofhi

Quand tu peux est le mieux. De notre côté, on a beaucoup d'informations à fournir.

N'hésite pas à créer ce compte-rendu en sous-page et à inviter les participants à t'épauler.

Merci pour ton aide ! Trizek (WMF) (discuter) 24 juin 2019 à 12:13 (CEST)

Next phase

The Editing team is beginning work on this. You can learn more about it at mw:Talk pages project. There are several separate projects. The biggest – I think – will add a "Reply" link. At the end of a comment, you would see "Utilisateur:Example (User talk:Example) 4 décembre 2019 à 22:47 (CET)" as usual, then a link for a quick reply. The quick reply automatically adds ::::colons and signatures. Of course, if you want to make a more complicated edit, then you can still use the same buttons and the same editors as always.

It is important to me that this tool be really useful to you. As a large Wikipedia in a worldwide language, I think that this community could provide a lot of useful information. Would the French Wikipedia please be a partner for them, and help them learn what they need to know? This will mean looking at information, trying new things, and telling them what they got wrong (and correct, too!). They will need your help off and on for about a year, I think, probably starting in January. What do you think? Can you please help them? Whatamidoing (WMF) (discuter) 4 décembre 2019 à 22:47 (CET)

Hey @Whatamidoing (WMF). I would say « yes », but we need to ask the community . Ping @Lofhi who handled (very well) the consultation on our wiki.

Kind regards, — Jules ^Discuter 7 décembre 2019 à 18:59 (CET)

Ty for the ping! @Whatamidoing (WMF) : the only obstacle will be how this long experience will be brought to the community. We would need more details: will the features be enabled for everyone for defined periods of time? Are these beta features? Opt-in ? Opt-out? Etc. Otherwise, writing a survey should be sufficient. A wikiproject will be created to track changes and interact with developers: many don't know how to use Phabricator or never go to MetaWiki. If it will be done in the same way as the big consultation, it should work: there is no reason for it to go wrong. Lofhi (me contacter) 7 décembre 2019 à 20:11 (CET)

Some of them will be Beta Features. Beta Features can be "default on" (you have to turn it off, if you don't want it) or "default off" (you have to turn it on, if you do want it). We can talk about what to do each time. We could also run banners, make announcements on wiki, invite your wiki-friends to participate – whatever you think is the best way to help people get the information they need.

I agree with Jules78120 that the consultation here was handled very well, and that is one of the reasons that I would be happy to have you all continue talking about these changes. A wikiproject page is a good idea. I would also be very happy if some French Wikipedia editors worked as "representatives" of the French Wikipedians at MediaWiki.org. This could mean posting summaries of your discussions (like last time), or watching pages and telling the other editors at the central discussions what you all think. Along with me, you may have noticed that there is a tendency in the movement for a discussion in English to dominate, and I want to make sure that all voices are heard equally – including people who do not write software or who do not feel comfortable writing in English. I think that joining those central discussions (using any language) helps remind everyone that communities have different ideas and different needs.

Would you please ask the community if they are willing to help with this project? Whatamidoing (WMF) (discuter) 9 décembre 2019 à 19:56 (CET)

Yea, I think it will be done this weekend. Lofhi (me contacter) 9 décembre 2019 à 22:41 (CET)

Merci Whatamidoing (WMF) (discuter) 10 décembre 2019 à 21:12 (CET)

Hello, Lofhi and Jules78120, the reply tool is up on the Beta Labs. This is super-early-beta stuff, but I'm curious what you think about it. https://en.wikipedia.beta.wmflabs.org/wiki/Talk:Dog?uselang=fr should show you the general idea. Whatamidoing (WMF) (discuter) 12 décembre 2019 à 22:20 (CET)

Hi @Whatamidoing (WMF); I tested it, it's nice! Removing duplicate signature if the user add it is a nice touch . A negative point: there is no edit toolbar with this interface. P.-S.: is there a project for creating of a new edit toolbar for wikicode, a toolbar that could be easily customized by users? That would be so great. — Jules ^Discuter 13 décembre 2019 à 13:30 (CET)

There are some plans to add a toolbar of some sort to the reply box, but I'm not sure when it will happen, or what it will look like. They're also looking at trying it in visual mode, since editors in the Talk Page Consultation were so interested in that.

I don't think there are any plans to create yet another editing toolbar. Maybe it would make more sense to make it easy to customize the popular ones? Whatamidoing (WMF) (discuter) 13 décembre 2019 à 20:06 (CET)

"Maybe it would make more sense to make it easy to customize the popular ones?": yes, at least the more recent ones (2017 wikitext editor, Wikieditor)! — Jules ^Discuter 13 décembre 2019 à 20:12 (CET)

It is possible to customize those ...but not easy enough for me! Whatamidoing (WMF) (discuter) 16 décembre 2019 à 20:57 (CET)

 Whatamidoing (WMF) : check this. Lofhi (me contacter) 18 décembre 2019 à 14:15 (CET)

Thank you for the link, Lofhi! Whatamidoing (WMF) (discuter) 19 décembre 2019 à 03:13 (CET)

 Whatamidoing (WMF) : see the survey result. Lofhi (me contacter) 13 janvier 2020 à 19:57 (CET)

Thank you, Lofhi. Could you (or someone you know?) translate mw:Talk pages project/replying/prototype testing into French? I would like to see what people think while we are waiting for the new tool to get cleared through the proper channels. https://en.wikipedia.beta.wmflabs.org/wiki/Talk:Chat?uselang=fr would be a good page for people to use for their testing (just remember that your regular Wikipedia account doesn't exist there, so you need to create a separate one). Whatamidoing (WMF) (discuter) 17 janvier 2020 à 07:09 (CET)

Update

Please see Discussion Projet:Outils de discussion. Whatamidoing (WMF) (discuter) 21 février 2020 à 22:25 (CET)